164: 名無しさん 2023/05/25(木) 18:37:00.29
後衛がずっとデスしてるわ前衛は1人で詰めに行くわでラインがずっと合わず大変好ましくない
味方と合わせるとか囮にするとかそういう次元ではない
味方と合わせるとか囮にするとかそういう次元ではない
165: 名無しさん 2023/05/25(木) 18:40:52.05
>>164
こんなん日常茶飯時だから俺なら「かあ～w仕方ねえなあw」って言いながら突破するわ
まず後衛が死んでるから手前処理する、んで手前処理したら前線上がるかつ人数有利だからゆっくり打開する
ちなXP2100
こんなん日常茶飯時だから俺なら「かあ～w仕方ねえなあw」って言いながら突破するわ
まず後衛が死んでるから手前処理する、んで手前処理したら前線上がるかつ人数有利だからゆっくり打開する
ちなXP2100
169: 名無しさん 2023/05/25(木) 18:42:55.08
>>165
うーんちょっと参考にしてみるわ
ここで猪を囮にしろとか色々レスもらったけどなかなかうまくいかねえ…
うーんちょっと参考にしてみるわ
ここで猪を囮にしろとか色々レスもらったけどなかなかうまくいかねえ…
171: 名無しさん 2023/05/25(木) 18:47:18.91
>>169
それはxp低いやつの発想だな
手前処理しないとずっとラインが上がらなくて負ける
それはxp低いやつの発想だな
手前処理しないとずっとラインが上がらなくて負ける
172: 名無しさん 2023/05/25(木) 18:47:58.59
てか、後衛含めて2,3デス→自陣に前衛来る
→崩壊、俺もデス→味方前衛復帰した瞬間突っ込む
→味方に辿り着く前に味方デス→自陣2人くらい敵ずっといる、俺ライン合わせ&スペ溜め
→後衛もデス→味方復帰した瞬間以下ループ
って感じだったわ、さっきの試合
→崩壊、俺もデス→味方前衛復帰した瞬間突っ込む
→味方に辿り着く前に味方デス→自陣2人くらい敵ずっといる、俺ライン合わせ&スペ溜め
→後衛もデス→味方復帰した瞬間以下ループ
って感じだったわ、さっきの試合
173: 名無しさん 2023/05/25(木) 18:49:06.66
囮にできない位置で死んでるから猪なんだよな
そんな奴のカバーできる位置に行ってたら相手が馬鹿か下手じゃない限り自分も死んでるんだわ
そんな奴のカバーできる位置に行ってたら相手が馬鹿か下手じゃない限り自分も死んでるんだわ
176: 名無しさん 2023/05/25(木) 18:50:17.60
後衛が死ぬ！→手前処理しろ
前衛が猪！→お前が最終防衛ラインになれ
味方がすぐデスする！→お前も少しはヘイト稼げ
前衛が猪！→お前が最終防衛ラインになれ
味方がすぐデスする！→お前も少しはヘイト稼げ
177: 名無しさん 2023/05/25(木) 18:50:24.61
猪はクリアリングも手前処理しないからな
だから味方が潜伏してるやつにやられたりクリアリング中にやられる
だから味方が潜伏してるやつにやられたりクリアリング中にやられる
178: 名無しさん 2023/05/25(木) 18:54:11.65
>>177
個人的には猪はまだ勝ちやすいけどな
だって突っ込むからヘイト集まるしその分こっちがキルしやすい
一番打開できねえのは死ぬのが怖くて前に出ない前衛がいるときかな
俺がバレルでシャプマやわかばが後ろ塗ってる時はもう諦めてる
個人的には猪はまだ勝ちやすいけどな
だって突っ込むからヘイト集まるしその分こっちがキルしやすい
一番打開できねえのは死ぬのが怖くて前に出ない前衛がいるときかな
俺がバレルでシャプマやわかばが後ろ塗ってる時はもう諦めてる
180: 名無しさん 2023/05/25(木) 18:56:23.18
>>178
言いたいことは分かるけど猪よりはマシでしょあれで勝てる算段とか不可能だわ
言いたいことは分かるけど猪よりはマシでしょあれで勝てる算段とか不可能だわ
188: 名無しさん 2023/05/25(木) 18:59:28.09
>>180
わかばスシが猪ならまだ可能性あるわ
短射程が芋るのが一番無理ゲー
わかばスシが猪ならまだ可能性あるわ
短射程が芋るのが一番無理ゲー
213: 名無しさん 2023/05/25(木) 19:08:32.80
>>188
それカウントの考え方が違うのかな
勝てるラインがどこにあるのかの見極めが出来てれば芋のほうがマシだと思うよ
猪だと０か１００だからね
それカウントの考え方が違うのかな
勝てるラインがどこにあるのかの見極めが出来てれば芋のほうがマシだと思うよ
猪だと０か１００だからね
218: 名無しさん 2023/05/25(木) 19:09:33.98
>>213
芋るってことは前線が下がるってことだからつまりやぐらホコは進まないしエリアも塗れない訳だが
それは本当にまずいんだよなあ
芋るってことは前線が下がるってことだからつまりやぐらホコは進まないしエリアも塗れない訳だが
それは本当にまずいんだよなあ
284: 名無しさん 2023/05/25(木) 19:40:36.75
>>218
芋がいて前線が下がるなら位置取りがおかしいのかな？
芋っていると前線が上がらないし下がりもしないからね
芋がいて前線が下がるなら位置取りがおかしいのかな？
芋っていると前線が上がらないし下がりもしないからね
290: 名無しさん 2023/05/25(木) 19:45:47.77
>>284
芋は前線下がるぞ
撃ち合いに自信あるやつは前来る
撃ち合いが怖いから芋る
後ろにいるから防衛できるのかと思えば単騎に詰めらると秒で蒸発する
芋は前線下がるぞ
撃ち合いに自信あるやつは前来る
撃ち合いが怖いから芋る
後ろにいるから防衛できるのかと思えば単騎に詰めらると秒で蒸発する
187: 名無しさん 2023/05/25(木) 18:59:20.24
>>178
数的有利になってもそれだったらわかるが、それは状況が悪いんじゃね、だから塗ってるんだろ
猪はヘイト集まるどころか即死だから何の意味もないんだよな
数的有利になってもそれだったらわかるが、それは状況が悪いんじゃね、だから塗ってるんだろ
猪はヘイト集まるどころか即死だから何の意味もないんだよな
190: 名無しさん 2023/05/25(木) 19:00:13.62
>>187
バレルより後ろ塗るくらいなら前塗ってくれ
戦闘になったらカバーしてやるから
バレルより後ろ塗るくらいなら前塗ってくれ
戦闘になったらカバーしてやるから
192: 名無しさん 2023/05/25(木) 19:00:47.05
>>190
だから状況が悪いんだろ
塗り替えしもしらねえのか
だから状況が悪いんだろ
塗り替えしもしらねえのか
207: 名無しさん 2023/05/25(木) 19:05:41.55
>>192
まあ俺が後衛好きだからそう感じるのかもしれん
後衛目線は前衛に芋られる方が猪よりきついんだ
まあ俺が後衛好きだからそう感じるのかもしれん
後衛目線は前衛に芋られる方が猪よりきついんだ
209: 名無しさん 2023/05/25(木) 19:07:34.45
ナワバリ以外の初心者ってほとんど猪じゃね
>>207
バレルだろ、バレルなら前出て抑えてりゃ前衛もそれに合わせて出てくるだろ
塗りがない状態で前衛が出るなんて死ににいくようなもんだろ
>>207
バレルだろ、バレルなら前出て抑えてりゃ前衛もそれに合わせて出てくるだろ
塗りがない状態で前衛が出るなんて死ににいくようなもんだろ
215: 名無しさん 2023/05/25(木) 19:08:45.70
>>209
普通はそうだけど俺がやぐら乗ってるのに後ろの方で塗ってバリアだけやぐらに吐いてるわかばばっかりでうんざりするよ
そのバリア前で吐いた方がやぐら進むんだよなあ
普通はそうだけど俺がやぐら乗ってるのに後ろの方で塗ってバリアだけやぐらに吐いてるわかばばっかりでうんざりするよ
そのバリア前で吐いた方がやぐら進むんだよなあ
230: 名無しさん 2023/05/25(木) 19:14:56.61
>>215
ヤグラにバリアだけで十分だろ、どんだけ味方依存なんだ
そもそも前出てバリアが有効なのは、数的有利で前で張れる時だけ
あまり近いとボムで前線あげてる味方が死ぬ
どうしても有利で前でないなら、ヤグラ若葉に任せてバレルで前でろよ、出れるだろ
ヤグラにバリアだけで十分だろ、どんだけ味方依存なんだ
そもそも前出てバリアが有効なのは、数的有利で前で張れる時だけ
あまり近いとボムで前線あげてる味方が死ぬ
どうしても有利で前でないなら、ヤグラ若葉に任せてバレルで前でろよ、出れるだろ
235: 名無しさん 2023/05/25(木) 19:17:19.85
>>230
流石にわかばが乗るのは頭おかしいわ
というか手前で吐くバリアは弱いから前でバリア吐いた方が100%やぐら進む、トルネのヘイトも稼げるしね
流石にわかばが乗るのは頭おかしいわ
というか手前で吐くバリアは弱いから前でバリア吐いた方が100%やぐら進む、トルネのヘイトも稼げるしね
239: 名無しさん 2023/05/25(木) 19:22:00.94
>>235
くそわろた
くそわろた
243: 名無しさん 2023/05/25(木) 19:23:10.21
>>239
後衛がやぐら乗ったほうが明らかに勝てるけど
わかばがやぐら乗って何が出来るんだよ
後衛がやぐら乗ったほうが明らかに勝てるけど
わかばがやぐら乗って何が出来るんだよ
248: 名無しさん 2023/05/25(木) 19:25:47.71
>>243
だから前でねえんだろ？
おまえが前でて若葉に乗らせりゃいいだろって話バカかよ
だから前でねえんだろ？
おまえが前でて若葉に乗らせりゃいいだろって話バカかよ
255: 名無しさん 2023/05/25(木) 19:28:20.54
>>248
乗るのはバレルの仕事だろうが短射程は死んでもいいから前線上げろ
その方が結果的にやぐらは進む
乗るのはバレルの仕事だろうが短射程は死んでもいいから前線上げろ
その方が結果的にやぐらは進む
208: 名無しさん 2023/05/25(木) 19:05:54.96
>>190
下手したら短射程でバレルより後ろにいてもキル数上になることあるけどね
貴方がそうだとは言わないけど視野狭い人は後衛武器持たないで欲しい
下手したら短射程でバレルより後ろにいてもキル数上になることあるけどね
貴方がそうだとは言わないけど視野狭い人は後衛武器持たないで欲しい
233: 名無しさん 2023/05/25(木) 19:17:09.97
>>190
射線遮られるんだよなぁ
射線遮られるんだよなぁ
181: 名無しさん 2023/05/25(木) 18:56:23.23
イノシシもだめ芋もだめ 味方と合わせるんだけど難しい
182: 名無しさん 2023/05/25(木) 18:57:12.06
芋でも猪でもいいけどメインでキル取らなきゃ前線上がらん
ボムばっか投げてて誰が前張りすんのって話になる
ボムばっか投げてて誰が前張りすんのって話になる
189: 名無しさん 2023/05/25(木) 18:59:48.49
まぁでもイノシシのほうがだめだろな
１デスは重いよ
１デスは重いよ
191: 名無しさん 2023/05/25(木) 19:00:18.05
なんでどっちがマシか論争になるんだろう
どっちがいても人数不利には変わりないのに
どっちがいても人数不利には変わりないのに
197: 名無しさん 2023/05/25(木) 19:02:29.84
イノシシの方が才能あるけどな
204: 名無しさん 2023/05/25(木) 19:04:41.40
初心者のうちは猪の方が成長するのは絶対にそう
猪してるうちに引き時覚えていくのはあるあるだと思うけど芋が攻め時覚えるのは難しい
猪してるうちに引き時覚えていくのはあるあるだと思うけど芋が攻め時覚えるのは難しい
205: 名無しさん 2023/05/25(木) 19:04:43.72
初心者のうちはどっちもしないか
芋もイノシシも
あとは反省だな
芋もイノシシも
あとは反省だな
222: 名無しさん 2023/05/25(木) 19:12:19.23
これから前出るぜって時にバレルより後ろにいる短射程なんかゴロゴロいるよ
あいつらリスキルせずにどうやって勝つつもりなんだ？
あいつらリスキルせずにどうやって勝つつもりなんだ？
227: 名無しさん 2023/05/25(木) 19:13:39.72
>>222
マジでこれ
味方は死んでも前に出ない
敵は前線上げるのに
マジでこれ
味方は死んでも前に出ない
敵は前線上げるのに
226: 名無しさん 2023/05/25(木) 19:13:09.10
射程短くて圧かけられないわかばがライン上げないなら3対4やらされて一生ライン上がらない
イノシシがデスするのも3対4やらされて一生ライン上がらないけどサポート入れればワンちゃんある分イノシシの方がまし
イノシシがデスするのも3対4やらされて一生ライン上がらないけどサポート入れればワンちゃんある分イノシシの方がまし
229: 名無しさん 2023/05/25(木) 19:14:23.91
>>226
猪なら死ぬ気でカバーすればなんとかなるからな
最終防衛ラインを下げるほうがきつい
猪なら死ぬ気でカバーすればなんとかなるからな
最終防衛ラインを下げるほうがきつい
234: 名無しさん 2023/05/25(木) 19:17:18.78
もみじ、風呂、弓、バリアブルとかにいる芋野郎は基本オブジェクトのラインから後ろにしかいないからな
ヤグラ・ホコ・ガチアサリなんかのオブジェクトに対して
関与するわけではないし
オブジェクトの前や横のラインに立ってヘイト稼ぐわけでもない
常にオブジェクトの5歩ぐらい後ろをノロノロついてきて、オブジェクト進めてる奴が死んだら慌ててオブジェクトに近付いて10秒以内に消滅するカトンボのように脆く儚い存在
ヤグラ・ホコ・ガチアサリなんかのオブジェクトに対して
関与するわけではないし
オブジェクトの前や横のラインに立ってヘイト稼ぐわけでもない
常にオブジェクトの5歩ぐらい後ろをノロノロついてきて、オブジェクト進めてる奴が死んだら慌ててオブジェクトに近付いて10秒以内に消滅するカトンボのように脆く儚い存在
244: 名無しさん 2023/05/25(木) 19:23:46.96
わかばは対面弱いから編成によっては乗ってもよくね？
247: 名無しさん 2023/05/25(木) 19:24:54.99
>>244
じゃあわかば担ぐの辞めろ、利敵行為だわ
ラクトと同じで前衛1枚減ってるのと同じだよ
じゃあわかば担ぐの辞めろ、利敵行為だわ
ラクトと同じで前衛1枚減ってるのと同じだよ
246: 名無しさん 2023/05/25(木) 19:24:07.66
前線がヤグラと近いならともかく離れた位置にあるヤグラの上でわかばがバリア待機してるの滑稽だと思わんか？そのバリアと塗性能で前線のナワバリ形成するべきと思わんか？
251: 名無しさん 2023/05/25(木) 19:27:04.77
若葉でもスシでも固形ボム持ちなんだから普通にヤグラ乗るのはアリだよな
味方が前出てたら普通に乗るわ
味方が前出てたら普通に乗るわ
253: 名無しさん 2023/05/25(木) 19:27:46.24
わかばがヤグラ乗るの頭おかしいってのがよくわからんけどな
塗りが軽いから乗り降りも簡単で敵の遅延ボムも効かないしバリアも吐ける
敵に無理やり乗られたヤグラ上での柱回りの撃ち合いだとチャージ必要なバレルはキツい
遠距離だとヤグラに長射程いると怖いが近い距離なら短射程の方がよっぽど動きやすい
ペナアップが載ったポップソナー&ヤグラ上トラップのリッターは除く
塗りが軽いから乗り降りも簡単で敵の遅延ボムも効かないしバリアも吐ける
敵に無理やり乗られたヤグラ上での柱回りの撃ち合いだとチャージ必要なバレルはキツい
遠距離だとヤグラに長射程いると怖いが近い距離なら短射程の方がよっぽど動きやすい
ペナアップが載ったポップソナー&ヤグラ上トラップのリッターは除く
257: 名無しさん 2023/05/25(木) 19:29:12.14
>>253
そんな事考えなくてもやぐらを進める方向より前線を押し上げればやぐらが進むとは思いませんか？
そんな事考えなくてもやぐらを進める方向より前線を押し上げればやぐらが進むとは思いませんか？
258: 名無しさん 2023/05/25(木) 19:29:40.86
わかばで前に出られるわけないなら担ぐべきじゃないと思うわ
ミラーマッチ的な意味でも
スプボ欲しいならスシコラでいいし
塗りたいならシャプマでいいし
バリア弱いし
わかばでヤグラも誰も乗らないなら乗るくらいよ
ミラーマッチ的な意味でも
スプボ欲しいならスシコラでいいし
塗りたいならシャプマでいいし
バリア弱いし
わかばでヤグラも誰も乗らないなら乗るくらいよ
263: 名無しさん 2023/05/25(木) 19:31:22.12
>>258
俺もそう思う
そんなのラクトと同じ産廃武器だろ
俺もそう思う
そんなのラクトと同じ産廃武器だろ
259: 名無しさん 2023/05/25(木) 19:30:00.69
後衛が積極的に乗るならそれでいいけど、後衛が積極的に乗らないなら諦めて乗れるやつがさっさと乗れ
そういう意味じゃ若葉はヤグラに乗るのはいい方
そういう意味じゃ若葉はヤグラに乗るのはいい方
260: 名無しさん 2023/05/25(木) 19:30:15.80
前衛でも乱戦中にヤグラ維持するために乗ったりはするけどな
265: 名無しさん 2023/05/25(木) 19:31:50.51
普通やってて
あ、この若葉ぜってえ前出ねえわ、後衛ヤグラ乗らねえわってなったら自分でそれやるけどな
乗るべきじゃない時にでも乗ってんじゃねえの
あ、この若葉ぜってえ前出ねえわ、後衛ヤグラ乗らねえわってなったら自分でそれやるけどな
乗るべきじゃない時にでも乗ってんじゃねえの
266: 名無しさん 2023/05/25(木) 19:31:51.21
俺が乗る！って乗りにいけばよくね？
267: 名無しさん 2023/05/25(木) 19:32:01.57
わかばギアをボムに寄せてれば比較的ヤグラ乗るの強いと思うけどバレルが乗ってくれてるなら流石に前行った方がいいわな
272: 名無しさん 2023/05/25(木) 19:33:48.10
上手いバレルって短射程シューターみたく前出るよな
273: 名無しさん 2023/05/25(木) 19:34:33.75
>>272
ルールにもよるけどなあ
エリアなら前出るけどやぐらは流石に俺が乗る、てか任せてほしい
ルールにもよるけどなあ
エリアなら前出るけどやぐらは流石に俺が乗る、てか任せてほしい
277: 名無しさん 2023/05/25(木) 19:36:54.02
バレルに限らず常勝しようなんて考えたらリスキルのために前出るしかないからな
最初からそ放棄してる奴は一生勝てん
最初からそ放棄してる奴は一生勝てん
278: 名無しさん 2023/05/25(木) 19:38:36.36
2の頃から普通にヤグラに短射程が乗るってのはあるけどな
乗りながら塗り広げられてボムも投げれるから普通にある
>>277
そもそもリスキルがハイリスク・ローリターンなんだよな
第一関門とかでリスキルしにいこうとするやつマジで頭沸いてるとしか思えん
乗りながら塗り広げられてボムも投げれるから普通にある
>>277
そもそもリスキルがハイリスク・ローリターンなんだよな
第一関門とかでリスキルしにいこうとするやつマジで頭沸いてるとしか思えん
288: 名無しさん 2023/05/25(木) 19:45:28.29
芋がいたら前線は下がる一方だぞ
攻め時に攻め込まず攻め込まずに押し込まれるの待ってたら自然とそうなる
足並み絶対に揃えないから圧力に負けるんだわ
攻め時に攻め込まず攻め込まずに押し込まれるの待ってたら自然とそうなる
足並み絶対に揃えないから圧力に負けるんだわ
298: 名無しさん 2023/05/25(木) 19:54:18.66
基本的にヤグラ上からでも敵に攻撃が届きやすい長射程が乗りましょう
長射程がその場に居なかったり局所的に強いブキやスペシャルがある場合その時は代わりに乗ってあげましょう
では駄目なんか？
長射程がその場に居なかったり局所的に強いブキやスペシャルがある場合その時は代わりに乗ってあげましょう
では駄目なんか？
300: 名無しさん 2023/05/25(木) 19:56:05.89
たまにわかば持つけどチャンスなのに乗らない後衛いるからなあ
そう言う時は乗るわ
後衛が乗ってきたら代わってるよ
味方が戦ってるところに横槍ボム投げたら結構刺さる
そう言う時は乗るわ
後衛が乗ってきたら代わってるよ
味方が戦ってるところに横槍ボム投げたら結構刺さる
引用元：https://pug.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1684987792/l50